[国际观察]“首长——司令部”在行动

央视国际 (2004年02月16日 14:43)

　　CCTV.com消息（国际观察）：

　　

记者：大家晚上好，欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》。

　　据说俄罗斯总统普京无论走到哪里总有一位身着深蓝色海军服的军官手提着黑色的皮箱，贴身地相随，那么这只黑皮箱就是人所公知的核按钮，而里边的红纽只要轻轻地按下，核战争就可能会爆发，当然核战争的爆发远没有那么简单。最近俄罗斯正在进行一场规模空前的核战演习，关于这次演习国际社会寄予了密接的关注。今天也就这次演习以及演习背后的一些事情来谈一谈。

　　今天来到我们演播室的两位，一位是我们的特约新闻观察员宋晓军，还有一位是社科院俄罗斯东欧中亚研究所的所长，也是研究员邢广程先生，非常感谢二位参与我们的节目。另外电视机前的观众还是可以通过手机短信的方式参与我们节目的讨论，具体的办法请您留意我们屏幕上的字幕：移动用户短信发至8003175，联通用户短信发至9850175。我们首先通过一个短片了解一下俄罗斯这一次的这样一个核演习，一起来看一下。

　　字幕显示：

　　俄罗斯遭到恐怖分子核袭击

　　俄军开始海陆空立体防御反击

　　解说：这不是好莱坞影片中的一目，这是俄罗斯正在进行的一场引起国际社会极大关注的核战演习。2月10号，一场代号为“首长——司令部”的军事演习在俄罗斯拉开了帷幕，这是自1982年苏军进行的7小时核战争以来，规模最大的军事演习。有所不同的是俄军历史上首次三位一体战略核力量合成演习，参加演习的除了战略核力量外，还包括俄罗斯陆海空三军六大军区和三大独立并重。尽管俄罗斯第一副参谋长巴卢耶夫斯基声称这次核均势演习只是针对恐怖分子的一次有战略核力参加的普通的战略的演变，其目的在于提高导弹防御系统的能力，但是美欧等许多国家对这场将持续8天的军事演习的真正目的充满了猜疑。

　　记者：我们首先从这次演习的一些技术细节，或者说一些细节来开始我们的讨论，首先需要做一个说明的就是我们刚才在这个片子里边涉及的很多画面实际上是一些过去的资料画面，因为截止到目前为止，从我们来看，有关这次演习的一些真实的画面还是少之又少，几乎是没有。我注意到，宋先生这次这样的三位一体的演习好像更多的是用计算机，或者说带有模拟色彩的，是不是这样？

　　宋晓军：因为你看演习的名字它叫“首长——司令部”，因为核演习，包括还有天军参与的这样一个空间的防御系统的演习，这是一个非常庞大的演习，如果全部用实弹，或者用实际的投入的话，第一是不现实，第二成本也台高，所以它有很多的东西是采用了图上推演，或者计算机模拟的方式。

　　记者：会不会在这个过程当中有真的导弹，或者说真的核武器的这种演习呢？

　　宋晓军：其中有两次发射，一次就是用刚才早期滚动的片子里有一个潜艇，是俄罗斯海军第四级的战略导弹核潜艇，它要发射一枚SSN23战略的弹道导弹。还有一个是它的陆基的发射试验场，普列歇茨克的发射试验场，发射一枚陆基的“柏杨—M”导弹，这个可能是不带实弹弹头的发射，其它地可能还有它的战略空军大概是图22和图160的远程战略轰炸机可能在大西洋上空进行模拟的核攻击。当然还有很多防御性的，战略导弹防御系统，包括空间防御系统也都启动。

　　记者：刚才我听您的意思就是实际上所谓的这次演习的名字已经界定了这次演习的一个性质，“首长——司令部”可能主要是一个指挥系统的一种演练，可以这么理解吗？

　　宋晓军：因为这种战略性的带有核演习的性质，虽然俄罗斯它生命这个是反恐，但是它这种规模的演习，这种层次的演习已经定位于战略演习，战略演习当然肯定是指挥系统是决策机构要下非常大的决心的。

　　记者：还有一个细节的问题还是想问您一下，三位一体是个什么概念，是不是就是海陆这么一个概念？

　　宋晓军：对，实际上现在如果看这次演习有一个在俄罗斯的普列歇茨克的这个地方还要发射通讯卫星，通讯卫星它要观察空间宇宙当中的，这种功能只有美国和俄罗斯有现在，宇宙当中敌人的卫星的活动情况，甚至击毁敌人的卫星，包括对敌人的空间武器来击毁俄罗斯卫星，实际上有点四位一体了，三位一体指的是核这一部分。刚才我们说了有核潜艇，有陆基，就是“柏杨—M”，有远程战略轰炸机携带模拟的战术的巡航核导弹，指的是海陆空这三位。

　　记者：邢先生，您是研究俄罗斯、东欧、中亚问题的专家了，那么特别是对俄罗斯这方面的情况也有很多的研究，据您了解，因为我们资料里显示是从1982年前苏联军队有过的规模的军事演习，包括核演习是规模自82年以来最大的一次。苏军也好，俄军也好，这种军事演习有一种什么样的规律，或者说它是一种定期的还是说它有的时候会根据不同的需要呢？

　　邢广程：这个规律应该说没有一个例行，或者有一个比较刻板的规律。

　　记者：我的意思比如说每年要搞一次，三年搞一个大的，是这样的吗？

　　邢广程：这是在比较长态的情况下，比如说比较长时段的，俄罗斯比较稳定，或者说苏联比较稳定，比如说冷战时期苏联有这样比较大的长远的设想，今年要干什么，今年举行演习要做些什么事情，但是苏联解体以后，俄罗斯这个状况就比较紊乱了，由于军事演习要受到国际环境的制约。同时也要受到经济实力制约，搞军事演习还需要经济上的支持。

　　记者：就看你兜里有几个钱。

　　邢广程：对，所以叶利钦时期搞过军事演习，但是规模就比较小，也不成大的体系。那么普京就任之后，为了实现他的强国梦，他的俄罗斯的军事演习的频率或者说力度有所增加，有所贫乏，这是和以前不大一样的，这也表明俄罗斯的国际环境在普京看来应该说有一些变化。另外俄罗斯经济也有所好转，另外普京想通过这些军事演习能够达到一些目的，比如说我们现在所说的这次核军演，那么他就是在这种情况下进行的，刚才宋先生讲得非常好，但是我觉得还有一个应该补充的就是说普京他搞这次军演他也是把高科技放到了一个很重要的位置上，他战略上的军演充分地运用了高科技，一个是高科技在整个军事指挥系统的应用，另外是协调，另外还有就是通讯各方面都展示出，通过这种高科技这种方式来提高俄罗斯的军事现代化的水平。

　　记者：有个问题是我们的观众手机尾号是3413，现在已经有一些问题上来了，其中有一个问题我想问一下宋先生，他说一般的核演习和一般的演习有什么不同？

　　宋晓军：核演习其实和一般的军事演习最大不同，就是宏观上来分，核演习肯定是战略性质的。一般的演习，比如说我们常规军队的演习，一般来说是战术性的，或者战役性的演习，这是针对性比较强，当然成功军事演习也有战略性的。比如说大规模的坦克部队，但是核演习肯定是战略性的，甚至他在国际关系当中它具有很强烈的政治暗示性。

　　邢广程：这个核演习还有一个，我打一个不恰当的比喻。

　　记者：没关系。

　　邢广程：这个演习可能核武器的性质有关系，比比如说常规演习就像是拿着一个棍棒去进行的演习，那么核演习可能就拿着冲锋枪这样的演习，就是武器的质量不大一样，就说有战略性的，有可能宋先生讲的，同时也有一个利益方面的一些问题。

　　记者：而一个问题我想再问一下邢先生，这一次的规模应该说是现在看上去，从目前报道来讲是很大的，如此大的一个规模，接着您刚才那话题来谈，表明了一种什么东西，比如说普京也好，俄罗斯政府想推动这样一个演习要传递一种什么样的信息？

　　邢广程：传递信息我认为不是单一的，它是综合性的，比如说从政治来讲，现在是大选前夕，应该说在这个时候进行演习对普京来说选举是比较有利的。从军事上来看，俄罗斯在苏联82年以来，20来年没有搞这么大规模的军事演习了，从军事上来说需要进行战略上的演练。

　　记者：哪个层面的意义更大呢您觉得？因为比如说从政治上来讲您刚才说到普京的大选，其实现在从很多的媒体预测，包括俄罗斯本国的这种媒体的预测来看，普京这次连任基本上十拿九稳，他现在即便可能会给他锦上添花，但是有那么大的价值吗？

　　邢广程：对，我想对于普京来说这样大规模的演习从军事上来说是必要的，普京可以在第二任期做，但是如果要是说把这样的事情比较成熟地放到这个时期做可以有多重目的，从政治学来讲这是必要的。第二普京他不仅仅说为了自己的选举，像刚才你讲，普京这次总统选举应该是没有大的悬念的，但是普京他强调治国的战略。2003年普京提出了俄罗斯的三大任务，一个任务就是消灭贫穷，第二就是十年之内GDP翻一番，另外一个任务就是俄罗斯军队现代化。那么俄罗斯军队现代化就需要有一系列的步骤来做，那么我这次大规模的军演就是俄罗斯军事现代化当中的一个步骤。

　　记者：这个好像您说得也很多，根据以往我们对普京的了解，包括他很多的关于治国方略上的一些表态是一脉相承的，或者说跟他的逻辑性基本上是吻合的。因为我记得在2000年普京刚刚当上总统时我采访他，他当时在接受采访就表达一个很强烈的一个愿望，就是要重塑俄罗斯作为一个大国的这样一个形象，或者说重新要圆这样一个梦，他们有关俄罗斯在这方面要搞政治、经济的强国，重塑俄罗斯的强国的这种形象，我们准备了一个短片，在短片之后我们继续我们这个话题，一起来看一下。

　　解说：一个俄罗斯青年组织有一个口号，一切都会好起来。刚刚过去的2003年从休克疗法漫长的剧痛中复苏的俄罗斯人的确感到国家正在好起来。现在普京总统已经肯定地说，俄罗斯经济发生了根本性的转变。6.6％的经济增长率，丰富的资源，人才优势和务实的外交政策，使俄罗斯经济社会发展势头强劲，重振强国时代的辉煌，成为许多俄罗斯人心底的梦想。然而现实的困境仍然使今日俄罗斯步履艰难，过分依赖资源出口构成经济隐患，内政外交上内有车臣分离主义的幽灵纠缠徘徊，外有波罗的海、外高加索等国政治风波不断。东欧各国集体投降欧盟、北约已成事实，紧随其后的是多个前苏联加盟共和国国家。而在“9.11”后，结成战略盟友的美国队俄罗斯在国际事物上并不协调，尤其是在伊拉克战争问题上，俄罗斯的反对给美国留下了深刻印象。俄罗斯总统普京曾经说过，建立一个强大而自信的俄罗斯是他的最大梦想。很多人都在分析判断，这次20年来最大规模的核军事演习是不是这个梦想实现的重要一步？

　　记者：结合刚才我们这个短片的最后这一句这个设问，我想这个问题是不是毋庸置疑吧？

　　邢广程：对，是这样的。就是说普京想通过这种方式提高俄罗斯国民对俄罗斯的荣誉感的一种认同，同时也希望俄罗斯人振奋起来，早日使俄罗斯走向复兴。

　　记者：也的小问题我问一下宋先生，不知道是不是会难为您。您估计根据目前的数字下面，这样一个演习得多少钱？

　　宋晓军：这个确实是不好算的这个钱，俄罗斯现在实际上是非常困难，比如说刚才说到它的卫星、导弹都很快就要到期了，那么在这个时候，就是它的核武器已经快到期了，它的卫星已经比美国的低5／1到3／1，数量也是美国的50％，在这个时候它花钱去搞这件事，为什么？我也在想这个事，当然有很多媒体都在分析，普京为他的总统大选，但是他的总统大选实际上刚才已经说没有任何障碍了。

　　记者：价值不太大。

　　宋晓军：那么现在我们看，对他总统大选之前对他挑战最大的在哪？就是高加索地区，一个是车臣对他的分裂势力活动非常频繁，包括爆炸。

　　记者：就是前不久还在莫斯科发生地铁爆炸。

　　宋晓军：对，再有一个高加索地区的就是格鲁吉亚，格鲁吉亚很显然就是他没有按照俄罗斯的周边的战略规划来去走，很多人他跟美国走得很近，高加索是俄罗斯的非常非常大的软类，包括它要复兴经济，那里有里海的石油，可是俄罗斯现在确定是很穷，而且俄罗斯的常规军事力量由于快速的私有化已经完全垮掉了，它没法形成一个强大的军事力量，在这样一个两难的处境当中，普京还是确实狠了狠心，勒了勒裤腰带掏出这点钱来一下俄罗斯现在的这种昔日的军事辉煌的一抹余晖。

　　记者：邢先生，您同意他的观点吗？

　　邢广程：应该说普京他做得每一步确实是提高俄罗斯大国地位来的，比如说我们可以看到以前他做过圣彼得堡建成300周年，这也是为了向国际社会做一个很好地广告，俄罗斯有一个非常悠久的历史传统，有它自己的一个辉煌的一个过去。

　　记者：对，我们记得当时从画面上看也是普京或者俄罗斯政府在圣彼得堡300周年的时候也是下了一些功夫，花了一些本钱。

　　邢广程：对，花了一些钱。花了一些钱干什么呢？就是要让世界了解俄罗斯，使俄罗斯展现在世界面前。那么他做这个核军事演习肯定要花很多钱，那么他花钱为什么呢？他还是我刚才讲的做成目标，通过这种方式，让人们、让俄罗斯民众关注俄罗斯军事上的发展，俄罗斯军事发展是很重要的，因为俄罗斯作为一个大国，军事基础是最重要的。

　　记者：国防的势力是要拿到国际舞台上去掂量的。

　　邢广程：原来可以说在苏联时期，美苏争霸它靠的也是一种非常强有力的军事势力，经济势力当时不如美国，军事势力可以达到和美国平起平坐的程度，使美国也把它作为它的战略对手。

　　记者：那么从战略和军事上，刚才咱们谈到的是政治方面的影响，战略和军事方面是一个什么样的目的？因为我们刚才注意到俄罗斯武装部队第一副参谋长，他表示说这次的演习的目的就是为了应对俄罗斯国家安全面临的军事威胁和挑战，他所说的军事威胁和挑战是什么？

　　邢广程：比如说现在这个军事演习的一个很重要的想法就是俄罗斯造成恐怖分子的核袭击，这个核袭击就是说在新的条件下，如果在冷战时期是国家状态，可能美国队苏联构成了威胁，那么在“9.11”之后，实际上反恐成为世界上的一个普遍的话题。俄罗斯必须要在这个新的条件下来设定他自己的一种威胁，这种威胁实际上俄罗斯是有的，俄罗斯屡次遭到各种形式的恐怖袭击，但是当然没有造成核恐怖袭击了，这是一个，这是他对他的挑战。另外还有一些就是他周边地缘政治，从地缘政治来看，刚才宋先生讲了，高加索地区不是很安定，北约东扩对俄罗斯造成了很大的压力，俄罗斯如果要想展示大国的地位，他必须要有自己的硬势力，向世界来展示自己还是有势力的。

　　记者：实际上这个问题，关于这次演习，国际上很多国家有确实在关注，特别是西方国家，包括北约、美国。当然我们换一种问法，就是这有一个我们的关注，手机尾号是7008，他说北约和美国人咱们看待这次演习宋先生？

　　宋晓军：我觉得北约，包括美国人，美国人有两种说法，一种比如美联社今天有一个报道就是说俄罗斯的所谓的核演习并不代表俄罗斯的“军噪”嘎嘎作响，他没有放在眼里，这是一种说法。还有一种说法这是俄罗斯要挑起新的冷战，反差非常他，就说俄罗斯很强大，又再现当年的冷战的这种对峙的局面。当年俄罗斯有1971年造了14艘战略导弹核潜艇，但是实际上我觉得北约也好，还是美国也好，对俄罗斯的内部情况是相对来讲是清楚的，因为俄罗斯的常规军事力量，刚才我过，由于国民经济基础完全的私有化之后，它的战争潜力是没有了，军队可能还有120万。

　　记者：或者说它的武器库的数量有，比如说我们现在在这个图版上看到的，这是2002年的一个美俄战略核武器的一个对比，从数量上看好像大致差不太多，各有所长。

　　宋晓军：对，它虽然有那么多坦克，有那么多飞机，但是它需要人去维护，需要很多产业提供零配件，但是这一块都放弃了。放弃了之后，俄罗斯是一门心思搞经济，我们知道它现在中心已经向欧洲靠，就是圣彼得堡、莫斯科、图拉这条线，主要的科研、金融都在这靠，但是它的下边就是高加索地区，包括中亚地区，那么这两块地区我们知道美国人也是长期地在里边进行渗透，包括格鲁吉亚前一段时间刚产生变故，包括车臣。车臣实际上美国在“9.11”之前是支持车臣的，因为那个地方有油，有里海的石油，只是在“9.11”之后才翻过来，那么在这样个一个软类威胁它的整个的伏尔加河中下游，包括乌拉尔河这一块这个工业经济中心的时候，它只有拿出最后的看家本事，来显示出我的一种政治意志。任何一个势力想把我的国家的某一块领土，或者我的战略利益分裂出去的时候，我的核牙齿依然锋利，我就是要至你于死敌这样的一种政治意志。

　　记者：邢先生，我们节目也差不多快结束了，还有大概不到一分钟的时间，我想请您给我们简单地评论一下，就是俄罗斯周边这些国家，特别是刚才提到的这些国家会怎么理解俄罗斯的这次军事演习？

　　邢广程：周边国家它通过这种方式地周边国家会更加清楚俄罗斯在军事上还是非常强大的，在未来的国际交往当中它要照顾到俄罗斯的利益，要充分地考虑到俄罗斯这个因素。

　　记者：所以说它们也应该能够体会到普京总统这张牌所出来的意味到底在什么地方。

　　邢广程：对，是这样的。

　　记者：我想这可能也是普京这一次行动的暗含的一种信息。

　　邢广程：为。

　　记者：非常感谢二位参与我们的节目。说到涉及核问题的争论，应该说已经进行了半个多世纪，然而问题非但没有解决，反而愈演愈烈，我们也不难看出，各国在发展这种核武器的同时，也流露出对核问题的一种恐惧，这种矛盾的心态也许还会在以后的很多年里边困扰着我们人类，当然核战演习并不意味着核战就要爆发，而抑制核武器可能带来的危害，对我们这个并不十分太平的世界来说，确实是越来越紧迫了。感谢观众收看我们今天这一期《国际观察》，也祝各位周末愉快，再见。

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